оооой ! много я чего видно упустила ... (это я о "Давным-Давно" на форуме) что-то видно и впрямь обострение .... весенне-осеннее...затянулось... я смотрю "герой программы" - ёж? слушайте, а ведь мат - это защитная реакция либо недостаток культуры(в чем его заподозрить просто невозможно) !
может человеку совсем туго? может помощ нужна? может поддержите его, а не бранить за мат будете ( тем более если вы все тут такие ему друзья близкие?)
а Ежу, и людям в состоянии подобном пребывающим - www.litprom.ru
не поленитесь зайти, мне иногда там ооочень есть что написать... когда все вот так достанут...и мир неидеален...и как то непонято...
а крышу рвет - нереально- это нормально сейчас- время сейчас такое ( см. Евангелие от Матфея - глава 24 )
а крышу рвет - нереально- это нормально сейчас- время сейчас такое
Угу. Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша... Нужно просто уметь отгонять от себя негатив. Кому-то любимая музыка помогает, кому-то книги... Оччень способствует, если стихи вслух почитать... Особенно из классиков что-нибудь... Сразу чувствуешь себя культурным человеком... и ругаться уже и не хочеться... А иногда и любимый театр помогает. Дело было после фиг-знает-какой-по-счету-правки одного документа. Очередной забракованный вариант отправился в корзину с комментом "Вот он... Ваш договор... Вот он порван в клочья... Вот он пущен по ветру" (ВБ, Розаура, воспроизводилось по-памяти)... гость'я пишет:
ух....поскольку я работаю сисадмином,то у меня иногда нет слов,остаются одни выражения - к примеру,когда я вижу,как бюстгалтерия в очередной раз шпильками растоптала кабель-удлинитель USB для своего принтера...подключить к другому компу возможности нет,ибо там глючит сетевуха,а заменить ее не дает гендиректор.мировая глупость неистребима.или когда слышишь,как после стопятьдесятвпериодетысячного объяснения вроде бы понявшие и профессиональные в своей области люди называют винду программой...оно конечно это из разряда "все фигня,кроме пчел,и пчелы тоже фигня",но у меня есть такое сильное подозрение,что это уже радиоактивные пчелы,и иногда достает.правда.у меня лозунг по жизни - терпение и спокойствие,поэтому меня тут пока еще держат:)
так раздрожает грубость и маловоспитанность... не только сегодня! ваапче всегда тресет от этого ангелы на земле быть может и не живут, но блин, давайте штоли вообще забудем этику-эктетику и забьем на правила приличия?!!?? прям не реально вчера меня довел один индивид
а сегодня - другой индивид раскрасил все в яркие тона!!! бред какой-то .... и так вся жизнь???
ПОлька никакой ты не псих! ты что! любовь к миру - это же прекрасно! если будет больше счастья... мир же станет добрее...счастье имхо это состояние души - хочешь быть счастливым - будь им!(с)Козьма Прутков frankly ППКС! Даешь позитив в массы! И действительно - не надо судить о людях по тому, что они пишут вообще в Сети... у каждого разная жизнь, и разная мотивация, а уж если о психологии и философии заговорить, то тут надо решать, кто пойдет - неа, не за клинским, а за очередной пол-литрой! (хотя я в данный момент предпочитаю вино или мартини, но пью все, что пьется, и в силу происхождения, и образования, и воспитания...) а отвечать негативом на негатив... не,это не наш метод! слишком много уже в мире негатива имхо! "мы свое призванье не забудем, смех и радость мы приносим людям!" Кстати, о психах - это наверное все-таки я:))) Дома - черт знает что, денег нет даже на обед, жесткий финансовый кризис, а я вот представьте себе счастлива из-за того что солнце, долгожданный морозец, сегодня обещали з/п (куплю отцу подарок к др), да и просто жизнь хороша!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! о понаписала. счас меня во флудеры определят:))) но еще афоризм в тему судейства - не судите да не судимы будете...короче, да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире! - это всем-всем-всем, а это - тем, кто присоединяется - - за Справедливость!
Скажите честно вы хоть один спектакль в ЦАТРЕ посмотрели,а? Или приходите на форум что б всему миру о себе такой хорошей поведать? Как было уже замечено для этого существуют другие сайты, а для начала хоть посмотрите что-нибудь, и уж потом рассказывайте про себя что хотите!
для меня мат-это обычные слова.....я всегда матерюсь...есть люди. в разговоре с которыми я не матерюсь,но на это есть свои причины.........и почему мату должен быть бой?
ЕЖ, здрасти! Вы бы уже в конце концов постеснялись такие вещи писать. Вы можете хоть обматериться, только у себя дома, на кухне.Вы зря думаете, что люди, которые не входят в ваш "привелегированый" список хотят слушать и читать эту похабщину. Вам, что больше похвастаться не чем, что ли?
Народ, то что вы сейчас делаете- со стороны просто смешно! Вам что, заняться больше не чем, кроме как отучивать человека от мата! Не хотите ругаться- следите за собой, каждый для себя выбирает политику общения и если вам она не по душе- так просто не общайтесь......
Вам что, занячься больше не чем, кроме как отучивать человека от мата!
Думаю, что отучивать от этого, как отучивать от курения, бесмысленно. Просто я, например, призываю, на форуме и гостевой его не использовать, в другим местах, пожалуйста, это уже не моя епархия, а здесь НЕ НАДО!!!
да мне нечего стесняться...я такой -какой я есть!!!!!!!!!!!!!!!
вот за это - гранд респект!!! люблю людей таких!!! плюс в довершение "диалога" - вообще сердечный привет и низкий поклон за то что мне лично ни разу не довелось присутствовать при Вашем, Ёж, мато-ругании ...
вот честно - я не сноб, но вот мужчины матом при женьщинах не должны .... между собой там, в курилке, на футболе, "ночной стае" - вот хоть обматеритесь.... =) вообще пожалста =) а вот присутствие Дамы требует некоторого "воздержания" =)
Вот это выдержка.... Меня просто начинает смех разбирать... Главное, чтобы это было редким яркоэмоциональным дополнением к речи, а не манерой общения...
Отправлено: 15.02.07 22:15. Заголовок: в довершение вопроса "мат как он есть" !!!
В ГОСТЯХ У БЕНИНОЙ МАМЬI Матерщина в России -- больше, чем просто ругань. Русский мат -- это почти любовь...
Юрий СОРОКИН, профессор Института языкознания:
Мат -- это грандиозное явление культуры, айсберг, у которого мы видим лишь маленькую часть, совершенно не замечая огромный исторический массив и соответствующие ему архетипы, сидящие в нашем насквозь языческом сознании. А ведь раньше, в крестьянской России, матерной брани обучали, что, кстати, городским просвещенным наблюдателям активно не нравилось.
У мата глубочайшие праславянские корни. И легенды о том, что матерщину к нам занесли татаро-монголы, не имеют к реальности никакого отношения. Да и по самой общей логике смешно полагать, будто жили раньше чистые, высокоморальные кривичи и родимичи, не знающие, как ругнуться, а потом приехали испорченные монголы и научили худому этих милых людей. Да нет, конечно же! Корни матерщины -- языческие заклинания неба и земли о ниспослании урожая. Все было строго приурочено к сельскохозяйственно-календарным циклам и связано с ними напрямую. А новая религия -- христианство -- в своей борьбе с язычеством ополчилась и на матерщину -- магию языческих заклинаний.
Но природа устроена так, что новое никогда не побеждает старое. Оно всего лишь сливается с ним. Так, наше православие -- сплав пришлого христианства с русским язычеством. А мат потерял сакральное значение, но не исчез, а просто стал официально табуизированной частью языка.
Когда-то мат был знаком борьбы с Громовержцем. Громовержец у славян -- бог Перун. Его главные мифологические противники -- Змея и Пес. А Пес нечист, и он лает, брешет. Пес -- символ преисподней. В русских деревнях, между прочим, до сих пор пса в избу не пускают, в отличие от кошки. Это -- рецидив язычества, подсознательное убеждение, что пес -- нечистое животное. И мат, если буквально, -- это песий лай, переведенный на человеческий язык. И польское «пся крев» и все наши «сучьи» коннотации -- оттуда.
Если же подходить более глобально, мат и вообще ругань есть нарушение табу. И с этой точки зрения недопустимой руганью могут быть не только «генитальные» выражения, как у русских. У японцев это нарушение табу чистоты, выраженное не обязательно в словах, но и в действиях; у католиков -- богохульство. У немцев -- нарушение табу на разговоры о дефекациях и заднице. Нарушение любого табу -- это всегда эмоциональный выплеск -- либо отрицательного знака (оскорбление), либо положительного (веселье).
Мы живем в насквозь табуизированном мире. Собственно, вся культура есть система строгих и менее строгих табу. Эти табу, эти связи, которые опутывают всех нас, позволяют не развалиться социуму, но накапливают психологическое напряжение в членах социума. Поэтому нужны средства разрядки психологической напряженности, то есть какие-то относительно безобидные нарушения запретов, не грозящие социуму распадом. Это -- инвективы, то есть запретные действия, которые проявляются в ситуациях карнавала, веселья. Выпуск пара. А пару, как известно, должен противостоять сильный клапан, то есть сильный запрет. Который тем не менее нельзя не нарушить, иначе человек взорвется изнутри и разрушит себя и общество.
Но у русского мата есть одна особенность. Давно замечено, что обсценная (бранная) лексика хорошо коррелирует с куртуазной, то есть возвышенной. И если в языке много куртуазной лексики, значит, много обсценной, и наоборот. В ХХ веке в СССР было просто засилье куртуазной, официальной лексики. И как бы в противовес ей расцвела лексика обсценная. Сейчас лексика выспренняя угасла, в газетах мы читаем не официоз, а нормальную разговорную речь, поэтому несколько померкла обсценная лексика. Во всяком случае на стенах матом уже пишут гораздо меньше, чем раньше, появился другой сленг, хотя говорить о смерти матерщины, разумеется, рано. Она живет, изменяясь, тысячи лет и нас всех еще переживет.
Мат как бы несет в себе функцию магического заклинания, которое перемещает человека в антимир -- мир антиофициальности и большей эмоциональной близости людей.
Современный мат воспринимается сугубо конвенционально, то есть как некий полупустой знак. Ведь когда вы мимоходом бросаете «твою мать», вы не имеете в виду ни мать собеседника, ни возможные сексуальные отношения с ней. Вы подразумеваете нечто другое -- какую-то априорную договоренность, не вытекающую непосредственно из контекста разговора, нечто полупустое, общекультурное, не имеющее отношения к оскорблению или шутке. Есть анекдот, в котором иностранец спрашивает русского, в каком месте предложения он должен поставить неопределенный артикль «бля»? «После каждого слова», -- отвечает русский. Это смешно, но в принципе верно! Из когда-то магических заклинаний мат выродился в «русский артикль».
С одной стороны, это вроде бы странно и нелогично, ведь язык не терпит излишеств. Даже необходимые, но длинные слова и выражения он сглатывает, редуцирует до коротких. А тут без меры и числа употребляются бессмысленные словесные вставки! У разных людей «матерные артикли» могут занимать до 50 процентов предложения!.. Почему? Почему они не редуцируются, почему не отмирают хотя бы в силу их полной смысловой бессмысленности? А потому что они нужны! Это не смысловые, а эмоциональные знаки. Они сближают, «сродняют» собеседников, как бы говоря: ты в дружеском кругу, мы беседуем по-свойски, никакого официоза, отдохни душой, брат. О чем это говорит? О том, что в холодной России людям не хватает душевного тепла. И они прорываются друг к другу, разрывая рамки условностей и даже морали. Мат в России есть любовь...
Сергей АЛЕКСАНДРОВ, специалист-практик:
Все, кому сейчас за двадцать, лично были свидетелями довольно редкого в языкознании и весьма любопытного явления -- попытки социума, то есть сразу всего общества, отказаться от общепринятого запрета на некоторые слова. Раз уж демократия, то пусть будет во всем демократия. Иначе какая же она, к Бениной маме, демократия?
Особенно свирепствовали бывшие комсомольские издания, всерьез доказывая, что слово «блядь» -- высоколитературное. Литературные критики тоже всерьез искали новые духовные ценности в старой шуточной притче Юза Алешковского «Николай Николаевич», написанной исключительно матом.
Виктор Пелевин в конце восьмидесятых забрал из одного журнала свой блестящий рассказ «Принц Госплана» только потому, что в этом издании его попросили заменить слово «п...а» в устах второстепенного персонажа на что-нибудь полегче.
Отмена цензуры понималась как благословение на нецензурщину. И тут уже не на шутку забеспокоились ученые-лингвисты. Лучше чем кто-либо они понимали, что любой язык должен иметь заповедную зону.
К счастью, общество само решило сохранить для себя ненормативную лексику именно как ненормативную -- чтобы жизнь не оказалась вовсе пресной.
Прошло каких-нибудь десять лет, и все постепенно возвращается на круги своя. Нынче матюкнуться в неподобающей обстановке снова начинает считаться признаком не продвинутости, а невоспитанности или, хуже того, просто природной глупости человека.
По данным ученых-лингвистов, матом в своей повседневной жизни постоянно пользуется от половины до двух третей граждан нашей державы. Это официальная статистика, которая, как известно, врет. На самом деле матом постоянно пользуются, наверное, 90 процентов, а периодически -- остальные 10 процентов.
Мат прежде всего инструмент социализации, средство быть своим в той или иной среде. Существуют целые социальные поля, где от человека, не умеющего материться или даже плохо владеющего матом, будут шарахаться как от чужака. Это -- все без исключения производственные отрасли, армия, правоохранительные органы, торговля...
Так называемая похабщина -- серьезный инструмент для науки социологии. Например, для подавляющего большинства населения в советские времена основным контекстом, поводом произнести матерное слово были анекдоты. Сейчас анекдоты уступили первое место чисто бытовому разговорному контексту. Из чего вытекает очень важный вывод о реальном и глубоком расслоении ранее довольно однородного общества: сейчас свой перед своими не боится показаться невоспитанным, свои оценивают своего совсем по другим критериям.
Изменились возрастная и половая структуры носителей ненормативной лексики -- в сторону снижения возраста и, если так можно выразиться, феминизации мата. Стирается ранее довольно выраженная граница между «мужской» и «женской» ненормативной лексикой -- по набору специфических «женских» и «мужских» слов и выражений.
Радует другое: ненормативная лексика выжила именно в этом своем качестве, а значит, русский язык лишний раз подтвердил статус мирового языка, сохранив в себе резерв на крайний случай, некий своего рода неприкосновенный запас, к которому можно обратиться в чрезвычайной ситуации. И что бы ни говорили на этот счет ханжи, согласитесь, что утрата этого «НЗ» сильно обеднила бы нашу с вами жизнь.
Якоб Йорданс. Сатир в гостях у крестьянина. Около 1622 года. Сюжет картины: сатир удивлен тем, что дыхание крестьянина способно остудить горячую похлебку. Дыхание (символ национального духа) способно не только остудить, но и поджечь воду! И карнавал тут ни при чем. Жизнь заставляет! Кстати, в качестве модели художник использовал мать своей дочери.
Кстати, английская нецензурная брань гораздо грязнее по смыслу. Чтобы убедиться в этом, достаточно всего пары примеров распространенных тамошних ругательств: «Cunt with bear legs» или «Suck a bleeding cock». Очень характерно, что все эти слова по отдельности вполне литературные и могут встретиться даже в высокохудожественном тексте, но их сочетание в данном случае совершенно омерзительное, рука не поворачивается написать дословный перевод выражений, разве что некоторых слов: with -- союз «с»; bear -- «медведь»; legs -- «ноги»; a -- неопределенный артикль, означающий не конкретный предмет, а предмет в общем.
В другом языке из той же романской группы -- испанском -- ничего подобного не встретишь. Хуже, чем сравнения со свиньей, там практически ничего нет. Но зато все слова, так или иначе связанные с процессом совокупления, половым актом, в испанском вполне литературные. Что создает массу трудностей переводчикам художественных произведений на русский язык. Переводчики из кожи вон лезут, чтобы хоть как-то обойти это своеобразие испаноязычных народов, самых католических народов в мире. Если перевести дословно какого-нибудь тамошнего классика, то получится матерный текст почище, чем у Юза Алешковского или Венечки Ерофеева.
В германских языках -- третья картина. Там все крутится не вокруг человеческих гениталий, а испражнений. Тоже, согласитесь, не подарок.
В тюркских языках -- свои особенности. Например, там особым шиком считается вставить персидское матерное словечко, от чего выражение считается еще более нецензурным. В китайском, корейском и японском -- тоже свои тонкости. А в итоге получается, что мат -- общечеловеческая ценность. Владимир ФЕДОРОВ, актер:Фото 1
Перебирал недавно свои фотографии. Вижу, на одной Сергей Владимирович Михалков и я уютно сидим в гамаке у него на даче. Увидев такое, я подумал: «К чему бы это?» Поскольку я всегда ищу в предметах знаковый смысл, меня осенило новое прочтение давнего глянцевого снимка. Ведь Сергей Михалков -- автор слов нашего старого гимна... А я? Я иногда чувствую себя в состоянии что-то рифмовать, типа:
«Я кучу наложил в метро, На нашей станции, Посередине зала. Уж сколько лет я не могу забыть тепло, С которым ты меня на ней встречала...»
Видите, могу сочинять! Муза меня иногда посещает. Поэтому я решил, что, если напишу текст нового гимна России, эта старая фотография из личного архива приобретет совершенно определенный смысл. Но самое-то главное (сбудется давняя мечта) -- став автором нового гимна, я наконец прославлюсь и разбогатею. Конечно, лавров Михалкова мне не снискать, но кто знает...
Меня не смущало и то, что многие титаны русского слова бились за право предложить собственный текст гимна, но их попытки успехом не увенчались. Получится ли у меня, человека, не имеющего литературного образования, физика (по образованию), но никак не лирика? Собственно, в искусство я попал случайно. Засомневался. И вдруг меня осенило!
Гимн России должен быть написан на ненормативной лексике! Ведь в самые острые моменты жизни у нас вырываются именно ненормативные слова. Вспомните, когда мы себя не контролируем, а пытаемся выразить внезапную боль, досаду, или безысходность. Ведь при исполнении гимна людей должно охватывать чувство единения и сопричастности, он должен быть близок и понятен всем без исключения, обладать незаурядной искренностью и способностью проникать глубоко в душу, независимо от культурно-образовательного уровня граждан.
Рука произвольно потянулась к перу, но застыла над чистым листом бумаги. Что писать? Как бы этот текст ни действовал на меня и моих сограждан, но живем все мы в некоем культурном пространстве, и всякий раз, когда гимн будет исполняться в присутствии наших соседей или гостей, они обязательно будут испытывать определенное чувство неловкости.
Я вспомнил, что, когда кто-то произносит по телевизору нецензурные выражения, из динамика мы слышим: «Пип-пип-пип...» Эврика! Текст гимна России должен начинаться со слова «пип» и этим же словом заканчиваться. Считаю, что при быстротекущей смене политических ландшафтов мой гимн будет отражать неизменную глубинную суть всего того, что в нас происходило, происходит и будет происходить.
Но это еще не все. Поскольку по духу я физик-изобретатель, сейчас расскажу вам об одном своем изобретении. Прибор предназначен для исполнения будущего гимна России и называется пиппер.
Это детская клизмочка, на конце которой закреплен свисточек-маночек. При нажатии на клизмочку раздается звук, который мы слышим в динамике телевизора: «Пип-пип-пип». И молодой человек, достигший совершеннолетнего возраста, в торжественной обстановке получая паспорт, получает свой персональный пиппер. Причем у каждого пиппера индивидуальное звучание.
Молодой человек получает пиппер, при этом звучит музыка Александрова, или Глинки, или «Боже царя храни...» (не важно), и в такт мелодии он безмолвно открывает рот, в то время как на своем личном пиппере исполняет гимн родной страны. Думаю, с введением в обиход моего пиппера и моего нового гимна этот вопрос, беспокоящий сегодня многих неравнодушных россиян, будет закрыт на долгие годы. А может быть, и навсегда.
Вот это выдержка.... Меня просто начинает смех разбирать... Главное, чтобы это было редким яркоэмоциональным дополнением к речи, а не манерой общения...
ну вот дело-то как раз в эмоциях, а не просто в невежестве.. кстати, к мату на форумах и гостевых.. поддерживаю Сашу.. но к сожалению, в интернете его очень много.. (сказал человечек, живущий в сети:) )
уух как тут жарко... ПОлька : супер Ёж: уважамс и адабрямс Вашу позицию tarmy: ППКС тимми: агрессия и замкнутость убивают этот прекрасный мир..задумайтесь la luna: вам неплохо удается аргументировать, но стоит ли ворошить прошлое? человек вернулся, успокоился чуть, ожил!! а вы его опять на старые грабли толкаете подобными высказываниями!
ндяя, кажется всем кому хотелось - написалось!!! :)
P.S.: а мат хорош когда в комбинации с шахом ;) и никак еще.
Конечно, в этом удивительном мире надо на каждом углу трубить о себе и своих интересах. За время своего посещения отдельные личности не написали НЕЧЕГО касающегося спектаклей или просто театра, зато всем успели о себе рассказать!
Ох, очень не хотелось писать, но рискну... Люди, если уж ставите минусы в рейтинг, так не поленитесь написать "за что" Сначала я, наивная, думала, что это глюк такой с форумом, типа, комменты не выводятся.. А, оказывается, многие, видимо, просто не в состоянии сформулировать обоснование для своего решения... Грустно...
Согласен с Кнопкой. Ставишь минус - обоснуй! Я понимаю, иногда в лицо человеку трудно сказать неприятное что-то , но здесь-то какие проблемы? И вообще я не понимаю как может какая-то неприязнь возникнуть когда человека не то что не знаешь, но даже не видел ни разу?
"Каждый пишет, что он слышит, Каждый слышит, как он дышит, Как он дышит, так и пишет, Не стараясь угодить. Так природа захотела, Почему, не наше дело, Для чего, не нам судить."
Булат Окуджава, Исторический роман.
На самом деле, по тому как человек пишет, о нем можно сказать многое... Отсюда и возникает приязнь или неприязнь (проверено на личном опыте). Но лучше, конечно, составлять окончательное мнение после личного общения....
да мне нечего стесняться...я такой -какой я есть!!!!!!!!!!!!!!!
Здравствуйте, аборигены и гости! Читала я темы форума и вот какие мысли меня посетили. Во-первых, жаль Федюшкина. Замучили. Воспитывать его поздно. Да и надо ли? Пусть самовыражается на здоровье. А что касается морально-этических норм, когда мы в общественных местах (а еще хуже при детях) слышим как вполне вменяемые взрослые ругаются да еще так, что из приличных слов только предлоги "в" и "на", мы что кого-то одергиваем? Нет. Спокойненько прижимаем ушки к голове и идем дальше. Найдутся, конечно, герои, которые сделают замечание, рискуя нарваться на негатив и испортить себе весь день. Все ли мы, кто осудил Сергея такие? Сами никогда в жизни не ругаемся? Не поверю. Но я не хочу порождать новую волну негодования. Я не об этом. 23 февраля моя подруга на станции Новокузнецкая увидела страшную картину : стены и пол в огромном количестве крови. Я пыталась в блогах найти информацию. Не из праздного любопытства. Нашла на одном форуме свидетеля этого происшествия, который затронул тему пофигизма. Разернулась нешуточная дискуссия. Свидетель происшествия возмущался (совершенно согласна с ним) откровенным равнодушием людей, которые чуть не наступали на труп, молодые девушки красились и перебирали вещи в сумке в метре от мертвого человека, а он (свидетель) простоял 15 минут наблюдая эту картину. Но возникает разумный вопрос : а что делать в такой ситуации? Стоять, заламывая руки и кричать вечный плач по усопшему? Упасть рядом в конвульсиях? Может это не пофигизм, а заученная реакция на сцены насилия, к которым мы уже привыкли и даже со вкусом смотрим криминальные передачи?
сегодня день неплохой... пятница?... ну не то чтоб пятница... не то чтоб настоящая... но всеже и не вторник.... на небе ни облачка .... люди не тихо ... не громко... не говорят ни о чем... ждут .... ждут чего-то .... в ожидании ... в ожидании чуда чтоли... чуда ли? не надо меня лечить вашим гостепреимством заведомо ложным неосторожно! нет ничего что возможно было бы так скрыть неумело под маской радушной от взгляда до боли натренированного на вещи подобные данному .... жиманному .,... необъяснимо
любовь порождает в тебе желание жить не скрывая ничто и нигде .... жить открыто и честно перед всем миром ... перед ветром .. нараспашку жить не страшась никакого удара ... вот как мечтает безумный .... вот как живет счастливый .... так будем же люди любить друг друга нелицемерно и чисто кристально чтобы не стыдно перед собою было и перед небом ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- за Справедливость! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума